78144
Včelařská konference
(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)
U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.
Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma".
V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...",
která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku.
Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)
Zběžné zobrazeníArchiv Včelařské konference
Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)
- Fery (85.207.12.226) --- 9. 10. 2017
Plodování včel
Byli jsme s Dadant klubem na návštěvě u dvou včelařů v Bavorsku.Oba chvaji buckfágskou včelu. Oni říkali,že tyto matky mají plodovou přestávku jen 2 týdny.Hlídají to měřením teploty v plodovém tělese.Aby mohli léčit.A co se týká výnosu,nic moc.Víte o těch matkách někdo něco více?A proč se tady u nás propagují? Děkuju a zdravím.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 71017
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 9. 10. 2017
Re: Griffin
nevím, ale považuji to za málo podstatné neb včely na povrchu chomáče se neustále střídají po celu zimu ak se látka dostane i do jeho středu ajelikož včely plodují až na konci ledna je dost času na ty brouky na včelách aby skapali. pepan ---------- Původní e-mail ---------- Od: R. Polášek <e-mail/=/nezadan> Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz> Datum: 9. 10. 2017 13:09:17 Předmět: Re: Griffin "Já myslím, že ty teplotní rozdíly u aerosolu jsou minimální, tudíž roztahován ía stlačování vzduchu uvnitř úlu taky. Tam se prostě jedná o to, že vzniklý aerosol má tak malé rozměry, že se sám na těch studených plástech nesráží, prostě zůstává dlouhodobě ve vzduchu. Asi jako třeba ten jemný polétavý prach, co k nám při severním větru putuje stovku kilometrů z Polska. Plus je k tomu to, že vhodnou volbou materiálu těch perlí, na kterých v přístroji aerosol vzniká, má aerosol stejný elektrický náboj jako včely, tudíž. protože je odpuzovaán od včel, nesrazí se na včelách kryjících chomáč, ale pronikne až dovnitř zimního chomáče a ty včely ošetří stejnoměrně. "
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 71016
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (90.178.51.173) --- 9. 10. 2017
Re: Griffin (71003) (71009) (71011) (71014)
Já myslím, že ty teplotní rozdíly u aerosolu jsou minimální, tudíž roztahován ía stlačování vzduchu uvnitř úlu taky.
Tam se prostě jedná o to, že vzniklý aerosol má tak malé rozměry, že se sám na těch studených plástech nesráží, prostě zůstává dlouhodobě ve vzduchu. Asi jako třeba ten jemný polétavý prach, co k nám při severním větru putuje stovku kilometrů z Polska.
Plus je k tomu to, že vhodnou volbou materiálu těch perlí, na kterých v přístroji aerosol vzniká, má aerosol stejný elektrický náboj jako včely, tudíž. protože je odpuzovaán od včel, nesrazí se na včelách kryjících chomáč, ale pronikne až dovnitř zimního chomáče a ty včely ošetří stejnoměrně.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 71015
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- gupa (93.92.52.23) --- 8. 10. 2017
Re: Griffin (71003) (71009) (71011)
No vtom není nic složitého, jde to ukázat na petflašce a typu proudu aerosolu. Petflaška se chladem smrskává a teplem nafukuje. To samé je při vhánění proudu aersolu do úlů. Vzduch je normální roztažný plyn, tz. pokud se foukne do relativně teplého úlu studený aerosol o teplotě nižší než je úlová teplota,(při minusových teplotách může mít aceton mnohem méně než je úlová teplota okolo 5-15°C v místech očka nebo dna, dojde ke stažení vzduchu uvnitř úlu a studený aerosol začne difundovat s teplejším vzduchem směrem ke klesajícímu vnitřnímu tlaku v úlu vlivem studeného aerosolu.(petflaška se smrskává)
Obráceně by mělo platit to samé, pokud fouknu do úlu teplejší aerosol než je teplota úlového vzduchu, začne promíchávání směrem z česna ven, protože se vháněním teplého aerosolu ohřívá roztažitelný vzduch a zvedá se tak tlak uvnitř úlu. (petflaška se natlakuje)
V obou případech ale dojde k rozrušení včelstva a záleží jen na vnějších momentálních klimatických podmínkách a tlaku a ktomu přijatých opatření při aplikacích. Takže je nesmysl počítat stím, že když fouká a je průvan, že aerolosování je perfektní. Proto se používá tzv. zakrývání česna na určitou dobu. Právě to zakrývání česna zpomaluje celý proces usazování aerosolu v úlovém prostředí a zlepšuje účinnost úč. látky proti roztoči. U teplého griffinu je vidět, že aerosolování okolo 18 hodiny při klidném teplém počasí je jiné než ráno. Ráno cca okolo 8 hodiny při klidném počasí, by měla částečně platit ta poučka o kondenzaci na plásty, ale zapomíná se na mávání křídel při rozrušení a přitom rozrušení zároveň i zvýšené ventilaci včelstva v úlu. Ráno více zůstává teplý aerosol u dna protože se musí nejprve promíchat a ohřát úlový chladnější vzduch aby začal difundovat dovrchu a proto je všeobecně lepší teplý aerosol aplikovat spíše očkem nebo k večeru nebo za teplejšího klidnějšího odpoledního času dne a nad 10°C. _gp_
............
(62.209.197.2) --- 8. 10. 2017
Re: Griffin (71003) (71009)
A dle jakeho fyzikalniho principu se aerosol dostava dovnitr chomace?
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 71014
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Jaroslav MalĂ˝ (e-mailem) --- 8. 10. 2017
Re: VÄ?ely se cpou bonbony z bĂ˝valĂŠho lihovaru
Tak vidím,že jsem se asi hodně mýlil když jsem si pořád myslel že včely na kvasící sladké šťávy ani kvasící med nejdou.Nebo ne??.... J.M. ---------- Původní e-mail ---------- Od: Blažena Dvořáková <bl.dvorakova/=/email.cz> Komu: vcely/=/v.or.cz Datum: 7. 10. 2017 11:41:42 Předmět: Re: Včely se cpou bonbony z bývalého lihovaru "Tuto zkušenost máme taky. Byl zde lihovar na pálení brambor. Vozili sem datle , fíky, a jednou dovezli volně ložený cukr. Včely se přímo zbláznily.
po ránu když byla rosa to byl let. Ale včela jak si zamaže křídla neodletí.
Zajímavé je když je zavřete do sklenice a dáte od světla tak jedna druhou očistí.Stěžovali jsme si , tak to vyřešili zaplachtováním. To bylo ještě horší.Když začalo foukat to byli hromádky mrtvých včel. Tak asi žádné bonbony, ale poloprázdné uly. Standa ---------- Původní e-mail ---------- Od: R. Polášek <e-mail/=/nezadan> Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz> Datum: 6. 10. 2017 13:33:29 Předmět: Včely se cpou bonbony z bývalého lihovaru "https://budejovice.idnes.cz/vcely-nepozivatelny-med-lihovar-blanice-mlada-v
ozice-bonbony-pud-/budejovice-zpravy.aspx?c=A171006_102720_budejovice-zprav
y_khr Má nazelenalou barvu a chuť po ovocných bonbonech. Med včelařů z okolí Blanice u Mladé Vožice na Táborsku není novinkou na trhu, ale nechtěným produktem jejich včel. Létají do bývalého lihovaru, kde na dvoře v pytlích leží 250 tun sladkých kvasících zbytků.... " "
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 71012
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- gupa (93.92.52.23) --- 8. 10. 2017
Re: Griffin (71003) (71009)
Fumigace je neporovnatelná s Grifinem nebo Furretem. Jdeo mnohem rychlejší práci. Dále, znám velmi málo lidí co aerosolují pod 10°C. Resp jen dva kolegy z okolí. Protože aceton není až tak dobrý nosič a má nevýhody typu rychlého ubývání a nebezpečí otravy.
Vzhledem k tomuto vidím určité možnosti v aplikaci nejen léčiva v oleji a vodou ale i lihu s KŠ. Zajímavost s olejem je ta, že vločkuje a krystalyzuje podobně jako při parafinování do bílého dýmu spolu s úč. látkou nebo jako KŠ při sublimaci. Hnědý dým je tudíž při léčbě nežádoucí. Každopádně úpravy JJindry kdy upravil Grifina s přehřívačem aby neodkapával a lepší dávkovadlo typu závit za nasazenou injekční stříkačko, vidím jako lépe zvládnuté odpařování léčiva než má původní (nyní nabízený) Griffin. U teplého aerosolu oleje nebo KŠ nebo s vodou jsou trochu jiné fyzikálně chemické vlastnosti v účinku roznosu úč. látky po úlu a jsou s se studeným aerosolem v podstatě neporovnatelné. Studený aerosol má nevýhody v aplikační době /úl, ale má zase výhody ve velikosti aerosolových částic což ale zase může mít negativní dopady na larvální stadia včel které se mi jevily jako sepse z otravy po aerosolování vodou spolu s amitrazem. Studený aerosol a jeho čístice se dostávají dle mého názoru snáze do potravinového řetězce včelstva (plod larvární stadia) než teplý aerosol kdy podle mých zkušeností sepse neprobíhá ani v nejmenším. Je ale pravdou, že studený aerosol je více účinný v řádu asi 95-98% oproti teplému aerosolu s vodou nebo oleji kde je účinnost o několik procent nižší. Může to být ale chybné tvrzení protože samotná účinnost se těžko dokazuje když včelstva normálně neusmrtím a roztoče nespočítám. Za takovou důkladnost nejsem placený a nehodlám včely prototo likvidovat když to má dělat výzkumný ústav a ne já._gp_
..........
M. Holý (80.95.103.249) --- 7. 10. 2017
Re: Griffin (71003)
Giffin jsem vyzkoušel, je to rychlé a pohodlné a účinné zhruba stejně jako fumigace. Ale: Tvrzení výrobců, že tyto vyvíječe vytvářejí aerosol který se dostane dovnitř chomáče je zcela nepravdivé a dovoluji si je nazvat klamáním spotřebitele. Při zahřátí olejového nebo vodního roztoku dochází pouze k odpaření léčiva a pří nízkých teplotách se pára sráží na krajních plástech a dovnitř chomáče se nedostane, na rozdíl od aerosolu, který se nesráží. Závěr - Griffin nebo Furetto ano, ale pouze při teplotách vyšších než 10-12 stupňů, při nižších teplotách funguje pouze aerosol.
S přátelským pozdravem M. Holý
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 71010
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- M. Holý (80.95.103.249) --- 7. 10. 2017
Re: Griffin (71003)
Giffin jsem vyzkoušel, je to rychlé a pohodlné a účinné zhruba stejně jako fumigace. Ale: Tvrzení výrobců, že tyto vyvíječe vytvářejí aerosol který se dostane dovnitř chomáče je zcela nepravdivé a dovoluji si je nazvat klamáním spotřebitele. Při zahřátí olejového nebo vodního roztoku dochází pouze k odpaření léčiva a pří nízkých teplotách se pára sráží na krajních plástech a dovnitř chomáče se nedostane, na rozdíl od aerosolu, který se nesráží. Závěr - Griffin nebo Furetto ano, ale pouze při teplotách vyšších než 10-12 stupňů, při nižších teplotách funguje pouze aerosol.
S přátelským pozdravem M. Holý
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 71009
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 7. 10. 2017
Re: VÄ?ely se cpou bonbony z bĂ˝valĂŠho lihovaru (71007)
Tuto zkušenost máme taky. Byl zde lihovar na pálení brambor. Vozili sem datle , fíky, a jednou dovezli volně ložený cukr. Včely se přímo zbláznily. po ránu když byla rosa to byl let. Ale včela jak si zamaže křídla neodletí. Zajímavé je když je zavřete do sklenice a dáte od světla tak jedna druhou očistí.Stěžovali jsme si , tak to vyřešili zaplachtováním. To bylo ještě horší.Když začalo foukat to byli hromádky mrtvých včel. Tak asi žádné bonbony, ale poloprázdné uly. Standa ---------- Původní e-mail ---------- Od: R. Polášek <e-mail/=/nezadan> Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz> Datum: 6. 10. 2017 13:33:29 Předmět: Včely se cpou bonbony z bývalého lihovaru "https://budejovice.idnes.cz/vcely-nepozivatelny-med-lihovar-blanice-mlada-v
ozice-bonbony-pud-/budejovice-zpravy.aspx?c=A171006_102720_budejovice-zprav y_khr Má nazelenalou barvu a chuť po ovocných bonbonech. Med včelařů z okolí Blanice u Mladé Vožice na Táborsku není novinkou na trhu, ale nechtěným produktem jejich včel. Létají do bývalého lihovaru, kde na dvoře v pytlích leží 250 tun sladkých kvasících zbytků.... "
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 71008
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (90.178.51.173) --- 6. 10. 2017
Včely se cpou bonbony z bývalého lihovaru
https://budejovice.idnes.cz/vcely-nepozivatelny-med-lihovar-blanice-mlada-vozice-bonbony-pud-/budejovice-zpravy.aspx?c=A171006_102720_budejovice-zpravy_khr
Má nazelenalou barvu a chuť po ovocných bonbonech. Med včelařů z okolí Blanice u Mladé Vožice na Táborsku není novinkou na trhu, ale nechtěným produktem jejich včel. Létají do bývalého lihovaru, kde na dvoře v pytlích leží 250 tun sladkých kvasících zbytků....
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 71007
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- berny (2a00:1028:96cd:396a:1570:2921:6239:4ee8) --- 1. 10. 2017
dobrý med
Zdravím, včelařskou veřejnost, k příspěvku ŠPV Jak vytočit fakt dobrý med.
Navštívil jsem několik včelařských provozoven. Chtěl bych představit včelaře, který vytáčí jednodruhový med. Na Apimondia ve Varšavě vystavoval jednobarevné pyly asi čtrnácti barev. Tento včelař dělá jednoduhové medy, které rozesílá do celého světa. Navštívil jsem tohoto včelaře v roce 1989 a následně po čtrnácti letech. Nevěřil jsem co všechno jednodruhový med přinese. Tačí se podívat na http://ww.dworbartnika.pl/ . Nemůžu a nebudu vysvětlovat jak na to. Tento včelař rád ukáže co ze včel a jak získává tento jednodruhový med. Není to žádná legrace.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 71002
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- vykupitel (109.238.42.17) --- 30. 9. 2017
Jablońany koupě
tak si myslím pane Proch...,že bychom to spolu mohli koupit. Jenže založit novou firmu není jen tak a kdo se o tu naší firmu bude starat,máme na to lidi ? Myslím že ne.
Takže to zůstane na schopnějších,kteří si s tím budou vědět rady a nebojte se,oni si s tím poradí,o to nemám obavy.
Takovýchto spasitelů v minulosti bylo habaděj,prodali v minulosti akcie,kdo byl hloupý,ten je koupil a jak dopadl.
Bohužel ty akcie koupilo mnoho ZO a z jakých peněz? Nic se neděje a je ticho po pěšině.Ale tak už to asi musí být,aby lidé zmoudřeli a uvažovali,kam své přebytečné peníze dávat.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 70999
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (93.92.52.23) --- 25. 9. 2017
Re: Vosti (70982) (70983) (70992) (70993)
JosPr (46.135.87.56) --- 24. 9. 2017
Re: Vosti (70982) (70983) (70992)
Historie je poucna,bohuzel jen pro nekoho.
...........
Já to vidím jako normální cirkus, jedni nebo druzí se snaží zahrát co nejlepší komedii pro obecenstvo. S rozdílem že jedni jsou zato placení a druzí by nějakou odměnu také neodmítli. Přitom normální jádro pudla se furt neřeší, protože nejde řešit. Prostě v komedii to tak chodí a pokud se nani podívám po nějaké době znovu, znovu se všichni rozesmějí nebo štěstím co je potkalo v ČSV rozpláčou._gp_
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 70994
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (90.178.51.173) --- 21. 9. 2017
Re: včelí jed (70988) (70989)
Co si pamatuji, jedna metoda je asi na tu tabulku skla a druhá je, že se žihadla shromažďují v gumové pleně. Bodání je zase iniciované buď vysokým napětím nebo vibracemi. Tu plenu, mám pocit, že usušenou, potom vykupuje odběratel včelího jedu.
Co se týká vlasní metody získávání, podle mne bude mít odběratel detailně zpracovanou svou metodu toho odběru včetně poskytnutí vlastních klíčových komponent k tomuto odběru nebo aspoň podrobných návodů k jejich výrobě.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 70990
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Milan Grajciar (178.143.123.140) --- 19. 9. 2017
včelí jed
Dobrý deň
Prosím Vás. Včelárim už 30 rokov v oblasti Kysúc v nadmorskej výške cca 650 m.n.m. a už dlhší čas sa zaoberám otázkou získavania včelieho jedu pre farmaceutické účely s následným predajom odberateľovi.
Touto cestou sa na Vás obraciam s prosbou o akúkoľvek informáciu vo veci možného odberateľa včelieho jedu, prípadne podmienok jeho získavania.
Ďakujem. S úctou
Milan Grajciar
tel.: 0905 535 631
email: milangrajciar/=/gmail.com
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 70988
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Milan Grajciar (178.143.123.140) --- 19. 9. 2017
včelí jed
Dobrý deň
Prosím Vás. Včelárim už 30 rokov v oblasti Kysúc v nadmorskej výške cca 650 m.n.m. a už dlhší čas sa zaoberám otázkou získavania včelieho jedu pre farmaceutické účely s následným predajom odberateľovi.
Touto cestou sa na Vás obraciam s prosbou o akúkoľvek informáciu vo veci možného odberateľa včelieho jedu, prípadne podmienok jeho získavania.
Ďakujem. S úctou
Milan Grajciar
tel.: 0905 535 631
email: milangrajciar/=/gmail.com
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 70987
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Milan Grajciar (178.143.123.140) --- 19. 9. 2017
včelí jed
Dobrý deň
Prosím Vás. Včelárim už 30 rokov v oblasti Kysúc v nadmorskej výške cca 650 m.n.m. a už dlhší čas sa zaoberám otázkou získavania včelieho jedu pre farmaceutické účely s následným predajom odberateľovi.
Touto cestou sa na Vás obraciam s prosbou o akúkoľvek informáciu vo veci možného odberateľa včelieho jedu, prípadne podmienok jeho získavania.
Ďakujem. S úctou
Milan Grajciar
tel.: 0905 535 631
email: milangrajciar/=/gmail.com
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 70986
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Milan Grajciar (178.143.123.140) --- 19. 9. 2017
včelí jed
Dobrý deň
Prosím Vás. Včelárim už 30 rokov v oblasti Kysúc v nadmorskej výške cca 650 m.n.m. a už dlhší čas sa zaoberám otázkou získavania včelieho jedu pre farmaceutické účely s následným predajom odberateľovi.
Touto cestou sa na Vás obraciam s prosbou o akúkoľvek informáciu vo veci možného odberateľa včelieho jedu, prípadne podmienok jeho získavania.
Ďakujem. S úctou
Milan Grajciar
tel.: 0905 535 631
email: milangrajciar/=/gmail.com
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 70985
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Milan Grajciar (178.143.123.140) --- 19. 9. 2017
včelí jed
Dobrý deň
Prosím Vás. Včelárim už 30 rokov v oblasti Kysúc v nadmorskej výške cca 650 m.n.m. a už dlhší čas sa zaoberám otázkou získavania včelieho jedu pre farmaceutické účely s následným predajom odberateľovi.
Touto cestou sa na Vás obraciam s prosbou o akúkoľvek informáciu vo veci možného odberateľa včelieho jedu, prípadne podmienok jeho získavania.
Ďakujem. S úctou
Milan Grajciar
tel.: 0905 535 631
email: milangrajciar/=/gmail.com
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 70984
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- gupa (93.92.52.23) --- 13. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70967) (70976)
Milý příteli.
Ano, respektuji tvou nenávist vůči větším včelařům. Agresivita má mnoho podob a toto je důkazem že ji bez respektu a diskuze okolo tématu, vždy strhneš do svého mlýnku a pomeleš ji dohromady. Je to smutné. Já vždy druhé kolegy okolo respektoval a respektuji. Je rozdíl v diskuzích okolo tématu mít vztek na něco, nebo na někoho. Lide jsou podle tebe věc, kterou je potřeba pomlít když se ti to nelíbí. Já se snažím jen věci zlepšovat diskuzí okolo pro lidi. Jsi důkazem že ti o lidi a jejich práci v ZO zčásti diskuzí ani nejde. Jestli nic nedělám pro ČSV, co znamená tedy můj členský příspěvek, který činí asi tolik jako jedna celá větší ZO? Je to smutné to co píšeš. Také přispívám do společného a to jsem i zadom nečlenství dělal bez okolků pokud oto někdo požádal. _gp_
........
(37.221.241.242) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70967)
Zase nemá cenu v tom pokračovat. Vím, že jsi velmi agresivní, ale myslel jsem, že jsi chytřejší. Mám jiné starosti, než mlátit prázdnou slámu. Budu ti taky tykat, protože jsi o dost mladší a začal jsi s tím sám. V tykání můžeš být alespoň ještě agresivnější.
V CISu pracuju a systém práv znám. Asi na rozdíl od tebe, protože já jsem nemusel z ČSV odejít a zatím ještě dělám několik funkcí. V CISu jsem skoro denně.
Jak jsem psal. Ze zkušenosti vím, že by toho byla u nás schopna sotva třetina včelařů. Z nečlenů u nás nikdo. Znám všechny velmi osobně a hodně toho za ně musím udělat sám. Určitě by s tím nikdo nesouhlasil. Dnes jsem řešil i takovou blbost, jestli má včelař podepsat formulář dotace, protože se bojí podpisů navíc.
S Formanem jsem dost ve styku a určitě by s tebou nesouhlasil. Navíc je placený ČSV a dělá jenom to, co si objednají oni.
Zkus se vyblbnout a vyvztekat na někom jiném. Věřím, že jsi naštvaný na ČSV a kopeš kolem sebe, ale nic stejně nezměníš. Taky se vším nesouhlasím, ale demokracie je v tom, že pokud si to zvolila většina členů, zdůrazňuji "členů", tak s tím musím souhlasit. Nečlenům to musí být jedno!!!
Zajímavé je, že ten kdo pro nikoho zadarmo neudělá nic, pořád přemýšlí, co by ostatní pro něj ještě mohli udělat, aby to bylo podle něj a pro něj jednodušší.
Ať se ostatní snaží! Já budu jen vymýšlet ptákoviny.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 70979
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Martin Olsak (e-mailem) --- 13. 9. 2017
RE: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70967) (70974)
Radimovy prispevky rad ctu a jsou mi urcite dobrou sluzbou pro rozsireni obzoru. Diky.
Pokud se informacnich sytemu tyka, jsem z oboru (i kdyz ne konkretne z CIS). Chci jen pripodotknout, ze vykony serveru brutalne narustaji, odhaduju tak 10x co tri roky, a to za stejne penize. Rozdil mezi 150ti uzivateli a 15 000ti uzivateli -- pokud se vykonu serveru tyka -- odhaduju cca na zalezitost 6ti let.
System s dobre navrzenou architekturou s tim musi pocitat dopredu. Stejne jako s pristupovymi pravy uzivatelu jen na nektere segmenty dat.
Martin
-----Original Message----- From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of R. Polášek
To ale právě není úplně samozdřejmé, aby databáze mohla mít uživatele s omezeným přístupem jen na některé segmenty dat. A pokud už má, není samozdřejmé, aby bylo možné evidovat přes těch 60 tisíc takových uživatelů, pro každého člena ČSV. A pokud by to všechno bylo, je otázka, jak ta databáze má ošetřen požadavek současného přístupu více uživatelů k jednomu segmentu dat databáze. Je totiž obrovský rozdíl, pokud členů databáze je nějak 150, to znamená přístupy pouze za ZO, pak třeba krajské výbory a 2 - 4 přístupy pro vedení ČSV. Nebo když uživatelů databáze je 30 - 60 tisíc, neboli včelaři s přístupem k PC. V prvním případě se současný přístup prakticky nemusí ošetřovat, stačí je jen identifikovat a nechat po vyměřeném čase spadnout. V druhém případě je nutné současný přístup řešit, což bývá poměrně složité a relativně dost to ubírá na výpočetní síle serveru. Ale být to musí, jinak by se v době třeba po nějakém vyhlášení podmínek dotace najednou chtělo připojit a změnit záznamy stovky a tisíce uživatelů a připojení k databázi by tak pořád padalo a databáze byla nefunkční.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 70977
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (37.221.241.242) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70967)
Zase nemá cenu v tom pokračovat. Vím, že jsi velmi agresivní, ale myslel jsem, že jsi chytřejší. Mám jiné starosti, než mlátit prázdnou slámu. Budu ti taky tykat, protože jsi o dost mladší a začal jsi s tím sám. V tykání můžeš být alespoň ještě agresivnější.
V CISu pracuju a systém práv znám. Asi na rozdíl od tebe, protože já jsem nemusel z ČSV odejít a zatím ještě dělám několik funkcí. V CISu jsem skoro denně.
Jak jsem psal. Ze zkušenosti vím, že by toho byla u nás schopna sotva třetina včelařů. Z nečlenů u nás nikdo. Znám všechny velmi osobně a hodně toho za ně musím udělat sám. Určitě by s tím nikdo nesouhlasil. Dnes jsem řešil i takovou blbost, jestli má včelař podepsat formulář dotace, protože se bojí podpisů navíc.
S Formanem jsem dost ve styku a určitě by s tebou nesouhlasil. Navíc je placený ČSV a dělá jenom to, co si objednají oni.
Zkus se vyblbnout a vyvztekat na někom jiném. Věřím, že jsi naštvaný na ČSV a kopeš kolem sebe, ale nic stejně nezměníš. Taky se vším nesouhlasím, ale demokracie je v tom, že pokud si to zvolila většina členů, zdůrazňuji "členů", tak s tím musím souhlasit. Nečlenům to musí být jedno!!!
Zajímavé je, že ten kdo pro nikoho zadarmo neudělá nic, pořád přemýšlí, co by ostatní pro něj ještě mohli udělat, aby to bylo podle něj a pro něj jednodušší.
Ať se ostatní snaží! Já budu jen vymýšlet ptákoviny.
>Systém CIS má zcela určitě systém práv, otom ale nic nevíš a tlápeš sám. Když se omezí právo včelaře v CISu pouze na jeho formuláře a věci okolo něho a nebude vidět nic jiného a kničemu jinému nebude mít přístup, tak to, co píšu není slátanina ale jen rozšíření možností CISu. Když bys toto napsal Formanovi (autor CISu) jestli by to šlo, tak ti zcela určitě odpoví že jo, jen to chce úpravy a otestovat. Tohoto pána Formana si važte protože je zatím nejproduktivnější člověk v ČSV a docela umí pracovat. Dělá Vám docela chválihodnou službu. _gp_
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 70976
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- gupa (93.92.52.23) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70967) (70974)
Jazyku co komunikují s databází moc nezumím, ale rozumím objemu dat. Ten logicky je pořád stejný. Takže když pošle připojený klient typu ZO, jeho požadavek na průtok objemu dat DB bude přibližně stejně dlouhý jak 20 připojení jeho např. 20 ti členů která ZO zpracovává v jedné dávce.
Tz. kupříkladu že 20 odeslaných kompetních požadavků na DB kvůli D1 bude stále 20 kompletních požadavků. Nebude jich v případě přihlášení 20 klientů více.
Druhá věc je tzv. vyvolané sezení. Tz. udržované připojení vynucené pro časovou prodlevu co klient má daný serverem v době nečinost než ho server sám odpojí kvůli systémovým nárokům. To předpokládám že v tomto se vždy server musí naddimenzovat a mít připojených např. 20t uživatelů současně je o paměti a rychlosti sběrnice serveru. Ale i těch 20t uživatelů současně zpravidla nebývá při dnešním hw a optimalizaci velký šok. Také co jsem prozkoumával CIS, tak používá tz. replikační metodu předávání dat. Databáze co se nainstaluje v počítači ZO se jen z části synchronizuje po spojení jen s částí databáze serveru v Praze. Což je typické RPC spojení známé a dost používané např při odesílání pádu systému atp. A to je velmi úsporné a má svůj jednoduchý protokol předávání dat._gp_
..........
R. Polášek (90.178.51.173) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70967)
"Systém CIS má zcela určitě systém práv, otom ale nic nevíš a tlápeš sám. Když se omezí právo včelaře v CISu pouze na jeho formuláře a věci okolo něho a nebude vidět nic jiného a kničemu jinému nebude mít přístup, tak to, co píšu není slátanina ale jen rozšíření možností CISu."
-------------------------
To ale právě není úplně samozdřejmé, aby databáze mohla mít uživatele s omezeným přístupem jen na některé segmenty dat. A pokud už má, není samozdřejmé, aby bylo možné evidovat přes těch 60 tisíc takových uživatelů, pro každého člena ČSV. A pokud by to všechno bylo, je otázka, jak ta databáze má ošetřen požadavek současného přístupu více uživatelů k jednomu segmentu dat databáze. Je totiž obrovský rozdíl, pokud členů databáze je nějak 150, to znamená přístupy pouze za ZO, pak třeba krajské výbory a 2 - 4 přístupy pro vedení ČSV. Nebo když uživatelů databáze je 30 - 60 tisíc, neboli včelaři s přístupem k PC. V prvním případě se současný přístup prakticky nemusí ošetřovat, stačí je jen identifikovat a nechat po vyměřeném čase spadnout. V druhém případě je nutné současný přístup řešit, což bývá poměrně složité a relativně dost to ubírá na výpočetní síle serveru. Ale být to musí, jinak by se v době třeba po nějakém vyhlášení podmínek dotace najednou chtělo připojit a změnit záznamy stovky a tisíce uživatelů a připojení k databázi by tak pořád padalo a databáze byla nefunkční.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 70975
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (90.178.51.173) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70967)
"Systém CIS má zcela určitě systém práv, otom ale nic nevíš a tlápeš sám. Když se omezí právo včelaře v CISu pouze na jeho formuláře a věci okolo něho a nebude vidět nic jiného a kničemu jinému nebude mít přístup, tak to, co píšu není slátanina ale jen rozšíření možností CISu."
-------------------------
To ale právě není úplně samozdřejmé, aby databáze mohla mít uživatele s omezeným přístupem jen na některé segmenty dat. A pokud už má, není samozdřejmé, aby bylo možné evidovat přes těch 60 tisíc takových uživatelů, pro každého člena ČSV. A pokud by to všechno bylo, je otázka, jak ta databáze má ošetřen požadavek současného přístupu více uživatelů k jednomu segmentu dat databáze. Je totiž obrovský rozdíl, pokud členů databáze je nějak 150, to znamená přístupy pouze za ZO, pak třeba krajské výbory a 2 - 4 přístupy pro vedení ČSV. Nebo když uživatelů databáze je 30 - 60 tisíc, neboli včelaři s přístupem k PC. V prvním případě se současný přístup prakticky nemusí ošetřovat, stačí je jen identifikovat a nechat po vyměřeném čase spadnout. V druhém případě je nutné současný přístup řešit, což bývá poměrně složité a relativně dost to ubírá na výpočetní síle serveru. Ale být to musí, jinak by se v době třeba po nějakém vyhlášení podmínek dotace najednou chtělo připojit a změnit záznamy stovky a tisíce uživatelů a připojení k databázi by tak pořád padalo a databáze byla nefunkční.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 70974
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- gupa (93.92.52.23) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70970) (70972)
V praxi to znamená to, že např. na jednom (vím ale o dvou) kú je na km2 hlášeno v podstatě špičkový stav včelstev, ale na plošném zavčelení tj. přes sezonu jsou tam jen moje včely, protože všichni si dali včely v posledních pěti letech na kola a pokud mohli odvezli si je na cizí území ZO, protože kvůli suchu se od loňska přestala dokonce na daném převčeleném kú set řepka a slunečnice a lesy tam jsou jen okrajově v ploše asi 5Ha. Praxe zimovišť totiž normálně donutí včelaře jednat vtom smyslu, že včely raději převeze na jedno místo, než by pod svou důstojností otravoval kolegy v jiných ZO kvůli komisiním kontrolám. Aktivní kontroly jsou posledním hitem pražskýho výmyslu. pepane, není to tak jednoduché podat žádost o dotaci D1. _gp_
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 70973
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- gupa (93.92.52.23) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70970)
Omlouvám se za delší příspěvek, ale nedokážu ho zestručnit více.
Je jasné, že dotace D1 by měla mít vliv na plošnou zavčelenost krajiny. V Praze mají autoři Směrnice na D1 ale představu, že každý kdo má včely na jiném území ZO je hajzl a je ho potřeba zkontorolovat. Takže jediné co nyní bude je to, že zřídím zimoviště a kvůli byrokracii budu v jedné ZO mít až 400 včelstev na jednom místě a každé jaro je dám opět na cizí území ZO po ohlášce na obci a povolení převozu a samotná ZO jako informaci už odemne nedostane že tam budu celou včelařskou sezonu. V Praze nemají rádi velké včelaře, to se ví, hlavně o. Machová. Směrnice na D1 je diskriminační protože kolegu co kontroluje mé včelstva nikdo kontrolovat jeho stav včelstev pro D1 nebude. Je to dost nerovná situace stím posledním formulářem o kontrolách. Já mám 4 cizí území ZO a mám mít 4 kontroly. A 4 tými kontrolních komisí bude kontrolovat kdo? Dokážou si představit autoři Machová a Šerák jak normálním lidem v ZO komlikují svými směrnicemi život? Nejde jen o mne a moji žádost D1. Je docela hodně včelařů se včelstvy plošně rozložených po velkém území. V Praze jdou proti smyslu D1 tím že mne nutí svážet na zimoviště včelsva na jedno území protože to trvá méně času než nějaké kontroly, potvrzení atp. Povolenky a oznámení na úřad a převoz je vyřízen a udělán za kratší dobu než proces kontrol včelstev podle směrnic D1._gp_
(e-mailem) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73...
>>>>trácí dotace jako taková smysl, pokud je předmětem zazimované včelstvo.<
<<<
Je myšleno tak,že to zazimované včelstvo nejméně na 7 rámcích bylo schopno v
uplynulé sezéně provést dostatek opylení kulturních a planě rostoucích
rostlin. Dotace 1D je vlastně odměna za odvedenou práci včelami a náleží
všem včelařům a to i nečlenům ČSV, pokud oni požádá. Je to jeho svobodná
vůle jak si váží své odvedené práce se včelami.
pepan
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 70972
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Jan Červenka (e-mailem) --- 12. 9. 2017
Re: Datova schranka v CSV (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70964) (70966) (70969)
Datove schranky jsou zdarma pouze se statni spravou - tedy zdarma by se to muselo posilat na ministerstvo. ceny https://www.postovnidatovazprava.cz/cenik.html
Dne 12.9.2017 v 15:05 gupa napsal(a): > Datová schránka není ve směrnici okolo dotací. Ve směrnici je jak > potvrzovat, kontrolovat, udávat, správně vypisovat, ale o datové schránce > kterou ČSV Praha podle seznamu schránek má ani ň. Je to zajímavé, proč > nepříjímá ČSV žádosti přes datovou schránku a nemá ani toto zakomponováno > do směrnic okolo zpracovávání žádostí o dotace. Ono to něco stojí? Případně > kolik?_gp_ > > > > Petr Lokvenc (e-mailem) --- 12. 9. 2017 > Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) > (70960) (70961) (70962) (70964) > > Jen malé varování k datové schránce. Její zřízení a zpřístupnění je > zavazující, a veškerá úřední jednání se musí dělat pouze přes ni. Malý > příklad: > > Náš pokladník podal - tak jako každý rok - daňové přiznání za naši ZO > osobně na příslušném finnančním úřadě. Vyměřená daň byla vždy 0,00,- > Kč. Nedávno jsme obdrželi dva výměry na pokuty za dva předchozí roky, > vždy 2000,- Kč. Za to, že jsme podali daňové přiznání v listinné podobě, > místo prostřednictvím datové schránky. Samozřejmě, že jsme se odvolali. > Pikantní na věci je totiž to, že datovou schránku zřízenou nemáme, a ani > jsme nikdy neměli. Netuším, jak finanční úřad k opačnému přesvědčení o > jejím zpřístupnění :-). (Svou chybu při osobní návštěvě pokladníka > přiznal, ale na písemné vyrozumnění o odvolání ještě stále čekáme). > > S pozdravem Petr. >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 70971
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73...
>>>>trácí dotace jako taková smysl, pokud je předmětem zazimované včelstvo.< <<< Je myšleno tak,že to zazimované včelstvo nejméně na 7 rámcích bylo schopno v uplynulé sezéně provést dostatek opylení kulturních a planě rostoucích rostlin. Dotace 1D je vlastně odměna za odvedenou práci včelami a náleží všem včelařům a to i nečlenům ČSV, pokud oni požádá. Je to jeho svobodná vůle jak si váží své odvedené práce se včelami.
pepan
---------- Původní e-mail ---------- Od: e-mail/=/nezadan Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz> Datum: 11. 9. 2017 22:41:15 Předmět: Re: 112.73... "Tak si to vezměte na starost! A jak ověřování? Podpisy? To by si mohl podat
i nevčelař? Šlo by to ale zrušit, že?
>Já si jen myslím, že včelař by měl mít možnost podat žádost o dotaci důstojně a jednoduše. Vlastní zpracování a příjem dotace je v dnešním výkladu Směrnice okolo 1D tak komplikovaná věc, že hodně včelařů už o D1 nežádá z důvodu právě té nesvobody a komplikovanosti a podezíravosti. Takže ztrácí dotace jako taková smysl, pokud je předmětem zazimované včelstvo. "
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 70970
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- gupa (93.92.52.23) --- 12. 9. 2017
Datova schranka v CSV (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70964) (70966)
Datová schránka není ve směrnici okolo dotací. Ve směrnici je jak potvrzovat, kontrolovat, udávat, správně vypisovat, ale o datové schránce kterou ČSV Praha podle seznamu schránek má ani ň. Je to zajímavé, proč nepříjímá ČSV žádosti přes datovou schránku a nemá ani toto zakomponováno do směrnic okolo zpracovávání žádostí o dotace. Ono to něco stojí? Případně kolik?_gp_
Petr Lokvenc (e-mailem) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70964)
Jen malé varování k datové schránce. Její zřízení a zpřístupnění je
zavazující, a veškerá úřední jednání se musí dělat pouze přes ni. Malý
příklad:
Náš pokladník podal - tak jako každý rok - daňové přiznání za naši ZO
osobně na příslušném finnančním úřadě. Vyměřená daň byla vždy 0,00,-
Kč. Nedávno jsme obdrželi dva výměry na pokuty za dva předchozí roky,
vždy 2000,- Kč. Za to, že jsme podali daňové přiznání v listinné podobě,
místo prostřednictvím datové schránky. Samozřejmě, že jsme se odvolali.
Pikantní na věci je totiž to, že datovou schránku zřízenou nemáme, a ani
jsme nikdy neměli. Netuším, jak finanční úřad k opačnému přesvědčení o
jejím zpřístupnění :-). (Svou chybu při osobní návštěvě pokladníka
přiznal, ale na písemné vyrozumnění o odvolání ještě stále čekáme).
S pozdravem Petr.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 70969
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- gupa (93.92.52.23) --- 12. 9. 2017
zakon o osobnich udajich a databaze vcelaru
Ještě něco, prosakují zprávy, že dojde brzo vplatnost novela zákona o vedení osobních údajů. V ČSV to bude znamenat to, že už nebude stačit nějaké prohlášení že souhlasím, ale bude tato věc mnohem koplikovanější, takže se těšte, pokud se vše nevyřídí v nějakém systému automaticky, že se budou znovu podepisovat nové souhlasy kvůli změnám tohoto zákona. To ale p. Machová zcela určitě ví a zcela určitě ji tato práce ktom vydání nového formuláře mine. Znovu vše bude záviset na ZO kdy bude vyžadovat souhlas s vedením osobních údajů od všech včelařů. A tuto věc lze odsouhlasit opět na dálku po připojení už dnes zcela běžně přes internet. Jen včelaři a ČSV budou vypisovat zase papír a nebudou šetřit naše lesy._gp_
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 70968
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- gupa (93.92.52.23) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962)
Systém CIS má zcela určitě systém práv, otom ale nic nevíš a tlápeš sám. Když se omezí právo včelaře v CISu pouze na jeho formuláře a věci okolo něho a nebude vidět nic jiného a kničemu jinému nebude mít přístup, tak to, co píšu není slátanina ale jen rozšíření možností CISu. Když bys toto napsal Formanovi (autor CISu) jestli by to šlo, tak ti zcela určitě odpoví že jo, jen to chce úpravy a otestovat. Tohoto pána Formana si važte protože je zatím nejproduktivnější člověk v ČSV a docela umí pracovat. Dělá Vám docela chválihodnou službu. _gp_
..........
(37.221.241.242) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961)
Je to blbost. A na každé žádosti podpis musí být. Třeba ověřený při zaslání. Podpis zavazuje. O tajnost hesla vůbec nejde! Do CISu nemůže mít přístup každý. To asi vypadalo.
Je to celé slátanina.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 70967
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Petr Lokvenc (e-mailem) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70964)
Jen malé varování k datové schránce. Její zřízení a zpřístupnění je zavazující, a veškerá úřední jednání se musí dělat pouze přes ni. Malý příklad:
Náš pokladník podal - tak jako každý rok - daňové přiznání za naši ZO osobně na příslušném finnančním úřadě. Vyměřená daň byla vždy 0,00,- Kč. Nedávno jsme obdrželi dva výměry na pokuty za dva předchozí roky, vždy 2000,- Kč. Za to, že jsme podali daňové přiznání v listinné podobě, místo prostřednictvím datové schránky. Samozřejmě, že jsme se odvolali. Pikantní na věci je totiž to, že datovou schránku zřízenou nemáme, a ani jsme nikdy neměli. Netuším, jak finanční úřad k opačnému přesvědčení o jejím zpřístupnění :-). (Svou chybu při osobní návštěvě pokladníka přiznal, ale na písemné vyrozumnění o odvolání ještě stále čekáme).
S pozdravem Petr.
Dne 12.09.2017 v 11:22 Jan Červenka napsal(a): > > > Dne 12.9.2017 v 10:37 e-mail/=/nezadan napsal(a): >> Je to blbost. A na každé žádosti podpis musí být. Třeba ověřený při >> zaslání. Podpis zavazuje. O tajnost hesla vůbec nejde! Do CISu nemůže >> mít >> přístup každý. To asi vypadalo. >> Je to celé slátanina. > Na to uz existuje nastroj - Datova schranka, zdarma . Napr. pokud > chcete znat stav bodu u ridice, > tak se autentizujete ji a je to stejne jako podpis. Je to neco zako > elektronicky podpis soucasne s emailem. Velmi jednoduse receno. Jinak > dalsi moznost je ten podpis certifikatem, ten ale stoji penize. Coz je > ovsem jen politika statu, mohl by existovat i zdarma. > > Honza >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 70966
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (37.221.241.242) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70964)
To určitě. Nezvládla by to ale ani třetina včelařů. Vidím to v ZO. Tak třetina včelařů je schopná něco přes počítač udělat. I daleko mladší, než jsem já mají s počítačem problémy a používají jen základ, amail aj.
>Na to uz existuje nastroj - Datova schranka, zdarma . Napr. pokud chcete znat stav bodu u ridice,tak se autentizujete ji a je to stejne jako podpis. Je to neco zako elektronicky soucasne s emailem. Velmi jednoduse receno. Jinak dalsi moznost je ten podpis certifikatem, ten ale stoji penize. Coz je ovsem jen politika statu, mohl by existovat i zdarma.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 70965
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Jan Červenka (e-mailem) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962)
Dne 12.9.2017 v 10:37 e-mail/=/nezadan napsal(a): > Je to blbost. A na každé žádosti podpis musí být. Třeba ověřený při > zaslání. Podpis zavazuje. O tajnost hesla vůbec nejde! Do CISu nemůže mít > přístup každý. To asi vypadalo. > Je to celé slátanina. Na to uz existuje nastroj - Datova schranka, zdarma . Napr. pokud chcete znat stav bodu u ridice, tak se autentizujete ji a je to stejne jako podpis. Je to neco zako elektronicky podpis soucasne s emailem. Velmi jednoduse receno. Jinak dalsi moznost je ten podpis certifikatem, ten ale stoji penize. Coz je ovsem jen politika statu, mohl by existovat i zdarma.
Honza
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 70964
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (37.221.241.242) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961)
Je to blbost. A na každé žádosti podpis musí být. Třeba ověřený při zaslání. Podpis zavazuje. O tajnost hesla vůbec nejde! Do CISu nemůže mít přístup každý. To asi vypadalo.
Je to celé slátanina.
>Nevím co by šlo zrušit? Vyjádři se lépe. Občanský průkaz jsem vživotě nikomu při podávání D1 žádosti neukazoval, ani za členství nebo nečlenství. Podpis? Je číslo chovatele, číslo stanoviště, číslo parcely, číslo území. Naco podpis, jsou přihlašovací údaje - jméno, heslo a ty jsou osobní dost. Dále tyto doprovodné znaky stanovište které nejde jinak než napsat jak jsou. Pokud si neumíš utajnit např přihlašovací jméno a heslo, nech si to raději zpracovat někým jiným ze ZO jako dosud a nereaguj, když jsi tak neschopný pochopit základní komunikaci a psaní a bezpečnost např emailů. Tam se přeci podepisuješ také nebo ne? Jak to fumguje v CISu? Tam je přeci toto vyřešený, takže píšu otom, že to chce jen to, aby si to v CISu včelař vypsal přímo sám bez ZO a podal za sebe a ZO případně mohlo toto kontrolovat kdyby se jim něco nezdálo a v Praze by bylo jasné, že nelze podávat více žádostí na jedno stanoviště nebo jedno shodné rč, protože tolik identifikačních znaků včelstev a včelařů lze křížově kontrovat i od stola i vté Praze podle údajů a když není něco jasné, Praha má tolik možností jak někoho sledovat nebo na dálku zkontorolovat přes své ZO o informování a stavu věci že takové obavy jsou zcela bezpředmětné...
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 70962
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- gupa (93.92.52.23) --- 11. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960)
Nevím co by šlo zrušit? Vyjádři se lépe. Občanský průkaz jsem vživotě nikomu při podávání D1 žádosti neukazoval, ani za členství nebo nečlenství. Podpis? Je číslo chovatele, číslo stanoviště, číslo parcely, číslo území. Naco podpis, jsou přihlašovací údaje - jméno, heslo a ty jsou osobní dost. Dále tyto doprovodné znaky stanovište které nejde jinak než napsat jak jsou. Pokud si neumíš utajnit např přihlašovací jméno a heslo, nech si to raději zpracovat někým jiným ze ZO jako dosud a nereaguj, když jsi tak neschopný pochopit základní komunikaci a psaní a bezpečnost např emailů. Tam se přeci podepisuješ také nebo ne? Jak to fumguje v CISu? Tam je přeci toto vyřešený, takže píšu otom, že to chce jen to, aby si to v CISu včelař vypsal přímo sám bez ZO a podal za sebe a ZO případně mohlo toto kontrolovat kdyby se jim něco nezdálo a v Praze by bylo jasné, že nelze podávat více žádostí na jedno stanoviště nebo jedno shodné rč, protože tolik identifikačních znaků včelstev a včelařů lze křížově kontrovat i od stola i vté Praze podle údajů a když není něco jasné, Praha má tolik možností jak někoho sledovat nebo na dálku zkontorolovat přes své ZO o informování a stavu věci že takové obavy jsou zcela bezpředmětné...
A hlavně, když včelaři přestanou žádat a stále čerstvě doplňovat informace o svých chovech do nějakého stále aktuálního systému, tak si můžeš nad přehledem situace kdo kde včelaří akorát tak nechat ve své ZO zdát. Informaci znáš, pokud ti ji druhý sdělí. Pokud ti ji nesdělí, nevíš nic a oto jde také v nějakém řízení systému a rozdělování dotací.
Na starost to má Praha, doufám že to časem bude a ZO a včelařům se konečně uleví od zbytečného papírování.
_gp_
.........
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959)
Tak si to vezměte na starost! A jak ověřování? Podpisy? To by si mohl podat i nevčelař? Šlo by to ale zrušit, že?
>Já si jen myslím, že včelař by měl mít možnost podat žádost o dotaci důstojně a jednoduše. Vlastní zpracování a příjem dotace je v dnešním výkladu Směrnice okolo 1D tak komplikovaná věc, že hodně včelařů už o D1 nežádá z důvodu právě té nesvobody a komplikovanosti a podezíravosti. Takže ztrácí dotace jako taková smysl, pokud je předmětem zazimované včelstvo.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 70961
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (37.221.241.242) --- 11. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959)
Tak si to vezměte na starost! A jak ověřování? Podpisy? To by si mohl podat i nevčelař? Šlo by to ale zrušit, že?
>Já si jen myslím, že včelař by měl mít možnost podat žádost o dotaci důstojně a jednoduše. Vlastní zpracování a příjem dotace je v dnešním výkladu Směrnice okolo 1D tak komplikovaná věc, že hodně včelařů už o D1 nežádá z důvodu právě té nesvobody a komplikovanosti a podezíravosti. Takže ztrácí dotace jako taková smysl, pokud je předmětem zazimované včelstvo.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 70960
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
Celkem je ve Včelařské konferenci již 78144 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 70960 do č. 71020)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference.
Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno,
které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší
jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely
(pro začátek kliknětě na
"nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější",
čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na
tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).
Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší
Klikněte sem pro nápovědu